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se qualcuno pensava che con la fatturazione elettronica l'evasione sarebbe sparita o quasi, non credo. Si sarebbe razionalizzato almeno in parte questo sì, cosa che è successa.
mai creduta la favola dei politici cattivi e dei cittadini buoni. Che parte, sottolineo parte, della nostra (indispensabile) classe politica sia essa a livello locale che nazionale sia mediocre, no è una scoperta, quando non di peggio. ma è purtroppo semplicemente lo specchio di una buona parte di nostri connazionali opportunisti e truffaldini. troppo comodo dare le colpe solo ai politici e poi come se niente fosse continuare a fare gli affari propri. Sottolineo che non sono un santo neppure io, ma cerco di sforzarmi di fare meno danni possibili.
Saluti
Claudio

https://it.businessinsider.com/fatturazion...va-non-versata/

poi se vuoi ti trovo anche le dichiarazioni della orlandi e della boschi, pero' poi la boschi ti ricorda quall'altro ed allora saro' clemente e ti metto questo

https://it.businessinsider.com/fattura-ele...e-fiscale-flop/

e non so claudio, anch'io ogni tanto penso che un popolo rifletta la classe politica che lo governa... pero' a volte mi fa senso

la soluzione all'evasione?
è semplice: pagamento elettronico con abolizione completa della banconota.... si lasciano solo le monete per il gelato ai nipoti.
capisci che dopo per pagare o riscuotere una tangente ti prende un'ernia.

D'accordo con te a parte su una cosa: Più che un 'ernia, una sincope.
Si, anche io a volte un po' senso mi faccio, quando non ho gli attributi per chiedere fattura a quelli di cui sopra. Senza voler calcare la mano più di tanto, ma dovreste vedere la faccia dei cinesi nei loro negozi quando chiedo lo scontrino fiscale, avete presente Cetto La Qualunque nel film quando gli viene chiesta la fattura?
Saluti
Claudio

anni fa ero con mia madre al mercato in un paesino del lazio e quando il tizio della frutta ci vide disse: "aho, ci sta' quella che vuole lo scontrino!"
ci guardarono tutti come se fossimo marziani

comunque da noi i cinesi sono molto piu' evoluti: lo scontrino lo fanno sempre
ma non sono piu' evoluti perche' fanno lo scontrino..... ma perche' è cinese anche il registratore di cassa!
(per manhaus: era una battuta)

Neppure io sono complottista, soprattutto verso chi (credo in buona fede) ci sta governando e spera come noi di mettere fine il prima possibile a questa pandemia.

Semmai qualche dubbio potrebbe sorgere verso le case farmaceutiche o verso i vari team di ricerca che per conseguire il primato e aggiudicarsi gli appalti di fornitura potrebbero aver fatto "il passo più lungo della gamba"... magari trascurando qualche effetto collaterale di troppo. Del resto poi si sa che l'ultima fase di sperimentazione di un vaccino come di un farmaco è quella della somministrazione alle grandi masse...
Obbiettivamente i tempi di sperimetazione di questi vaccini sono stati molto limitati anche per la grande spinta di tutto il mondo per la loro rapida distribuzione...

Non ho strumenti per giudicare nel dettaglio gli aspetti tecnici dei vari decreti che si sono susseguiti, ma credo che questa pandemia possa essere una buona occasione per il nostro Paese per cercare di:

-ridurre la burocrazia
-incentivare lo smart working e in generale il risparmio energetico (vedi diffusione di mezzi ad emissione zero) nell'ottica di un maggior rispetto dell'ambiente
-rafforzare la sanità pubblica che per troppi anni è stata bersagliata da tagli e riduzioni a discapito dei cittadini
-migliorare la scuola dotandola di mezzi più tecnologici e favorendo metodi di insegnamento più efficaci
-rivedere le regole sui diritti acquisiti: i dipendenti pubblici, i dipendenti della difesa, i pensionati "d'oro", i politici ecc... non possono essere immuni dall'andamento generale dell'economia. Come lo stato ha adeguato i loro stipendi e le pensioni all'inflazione, al costo della vita e/o in base a non so quali altri parametri, parimenti deve fare marcia indietro quando l'economia vera, quella che produce il pil, paga le tasse e sostiene lo stato stesso va male, cosìcchè ci sia una più equa distribuzione del denaro pubblico. Del resto l'imprenditore, il libero professionista, il lavoratore autonomo, le partite iva in tempi di crisi devono stringere la cinghia, ridurre gli stipendi, tagliare i dipendenti o addirittura chiudere... Ma gli statali cosa rischiano? al massimo una riduzione di stipendio... mi parrebbe il minimo.

Mi auguro che almeno qualcosa di tutto ciò possa essere fatto, altrimenti vorrà dire che la lezione non ci sarà servita e ci dovremo preparare al peggio.

Piuttosto d'accordo con te man, con qualche precisazione. Come detto da dipendente pago, giustamente tutte le tasse che devo più quelle dovute dal mio patrimonio immobiliare (infatti non percepisco il bonus Renzi). Se guardiamo alla percentuale delle categorie lavorative che pagano le tasse, la stragrande maggioranza vengono pagate dai lavoratori dipendenti. Certo c'è qualcosa che non quadra. Siamo arrivati quasi al ridicolo quando la (benemerita in verità, domenica andremo a festeggiare con le dovute cautele la laurea specialistica di mia figlia e il fatto che subito dopo abbia anche vinto il dottorato di ricerca, da "Guiduccio" sull'Aurelia, non avete idea di come se magna da lui...), dicevo la categoria dei ristoratori che si è lamentata di perdite di almeno 20.000 euro al mese quando mediamente è la cifra quanto fatturano all'anno. Dunque Man, bene quello che tu dici su scuola e sanità, ma queste costano, e pure molto. Non si possono fare le nozze con i fichi secchi e non crediate che pure razionalizzando la burocrazia e tagliando un pò di spese "politiche si risolva il problema, per scuola e sanità efficienti occorrono soldi, tanti, e curare un evasore e mandare in sostanza gratis il figlio a scuola, permettete che mi faccia rodere un pò il c....o.
saluti
Claudio

state facendo un mescolone....

intanto "non si possono fare le nozze coi fichi secchi" perche' costerebbe un botto. cla', i tempi son cambiati

poi stai facendo confusione fra fatturato e reddito, ma questo "da te" lo posso tollerare, mentre non lo posso tollerare da chi ci amministra.
gli strumenti per combattere l'evasione ci sono da almeno 30 anni, manca la volonta' di farlo.

poi c'è chi piange miseria e gira col porsche, chi chiede la cassa integrazione mentre continua a lavorare, pero' c'è anche chi rimane letteralmente in mutande e chi si toglie la vita

fantascientifico pero' il primo punto che chiede manhaus "ridurre la burocrazia"
scusa man.... ma non ci hai fatto caso che hanno fatto un decreto al mese? aggiungici le circolari ministeriali, le conversioni in legge, tutte le note emesse dall'inps e buonanotte alla riduzione della burocrazia

l'altro punto sui "diritti acquisiti"..... non è questo il problema, anche se lo è nel lungo periodo.
il problema è che in un periodo di emergenza, avrei visto piu' giusto e logico, oltre a chiudere tutti in casa col mitra, assicurare a tutti una somma o comunque i mezzi per sopravvivere per la durata del blocco. Questo ovviamente per la prima fase.

Per la "seconda fase" non avrei aspettato di vedere cosa sarebbe successo a settembre e soprattutto non avrei riaperto le scuole

Per questa terza fase invece ho ancora da capire come hanno fatto le "micro zone rosse" previste dal decreto a diventare in soli tre giorni "regioni intere". Certo pero' che il destino è beffardo: metti un incompetente in un posto dove pensi non possa fare troppi danni e poi ne vieni travolto.

Claudio, anch'io sono dipendente, di azienda privata e in quanto tale, pago le tasse fino all'ultimo centesimo. E so quale immane fatica deve fare il mio datore di lavoro per tenere in piedi la baracca pagando le tasse regolarmente e, pur non avendo mai smesso di lavorare se non per un paio di settimane durante il primo lockdown (cassa integrazione), oggi sono indietro di alcuni stipendi... o bere o affogare!
A me rode vedere (sorvolando sui furbetti del cartellino o sui fannulloni imboscati assurdamente fuori controllo... cosa che nel privato non potrebbe sussistere) dipendenti pubblici che pur non lavorando o lavorando a mezzo servizio (ad es. in periodo di scuole o uffici chiusi) prendono regolarmente il loro stipendio pieno (magari calcolato in tempi di vacche grasse), o vedere militari in pensione congedati col grado più alto (a 5.000 euro al mese...) o amministratori che si ritrovano pensioni d'oro che non scendono di un euro neanche se cascasse il mondo.
Il concetto che voglio esprimere è che un'azienda pubblica o un ente pubblico può lavorare IN PERDITA e tutti i suoi dipendenti sono comunque sempre garantiti ma non è così che funziona l'economia reale!!! Se ciascuno percepisse ciò che merita in proporzione a quanto produce (ripeto, sorvolando sui fraudolenti che andrebbero perseguiti) probabilmente ci sarebbero più soldi per scuola e sanità ed anche per tutti coloro (anche dipendenti privati) che per cause di forza maggiore, come il COVID, si ritrovano a casa. E comunque non ci sarebbe la necessità di un gettito fiscale così elevato.
Poi è ovvio chel'evasione fiscale è un grosso problema ma qualsiasi provvedimento è un cane che si morde la coda se non si capisce che ci dev'essere PRIMA una revisione del sistema, palesemente sbagliato, oppressore e sprecone, POI la persecuzione degli evasori. Adesso molti piccoli evasori sono giustificati, perche devono scegliere tra la vita e la morte (dell'attività, si intende).


Beh, io volevo solo riportare il topic in carreggiata, togliendomi dalle solite sterili polemiche ma non ci si fa... è più forte di noi.. Piove, governo ladro!


vero!


Veramente era (ed è) proprio uno dei propositi del governo nato dall'esigenza di snellire la distribuzione dei sussidi...
Visto che hanno riconosciuto il problema, almeno facessero davvero qualcosa in tal senso. Donde il mio auspicio...
L'alto numero di DPCM non riesco a vederlo come un reiterazione nel peccato di burocrazia, ma purtroppo una necessità perchè si naviga a vista e il paramentro di base è la saturazione degli ospedali. Soluzioni drastiche come la chiusura totale innescherebbero oggi pericolose reazioni e comunque non puoi fermare tutto.


Mah... se su 200mld/anno ne recuperassi anche "solo" 10 (mezza finanziaria...), il che vorrebbe dire ridurre del 5% (dico il cinquepercento...), gli stipendi di tutti gli statali, mi pare che verrebbero fuori tanti sussidi per chi è in difficoltà o da investire nel potenziamento della sanità (assunzione di nuovi medici e nuovi infermieri)..


Impossibile lasciare i bambini a casa e pretendere che i genitori continuino a lavorare...
E comunque il problema non sta nelle scuole dove penso siano riusciti a fare un orttimo lavoro di distanziamento...


Basta pensare a quanto ci hanno messo a fare rossa la Campania e capisci tutto...

Dipende da quali fichi secchi prendiamo in considerazione: se parliamo degli straordinari fichi di Salerno e dintorni è un conto, se invece parliamo dei fichi secchi turchi, ci sta tutta.
Ripeto, per nulla al mondo vorrei essere nei panni di chi ci governa e mi rammento la famosa frase che disse J.F.Kennedy: non chiedete cosa stia facendo il vostro paese per voi, ma cosa fate voi per il vostro Paese". Personalmente non la ritengo una frase fatta.
Che in Italia ci sia un evasione fiscale stratosferica, non lo scopro certo io e comunque mi rode assai il didietro per questo. Aivoglia a investire in sanità ricerca, scuola innovazione se solo parte di questi soldi si riuscisse a recuperare. Gli EBITDA chiari e verificabili in pochi ce l'hanno. Tutti in passivo?
Ma il tema della discussione è un altro, la peste attuale, quando sarà (speriamo presto) alle nostre spalle, ci lascerà migliori o peggiori di prima? parlando da comune cittadino quale sono e non da esperto, la mia impressione è che all'inizio avevo l'impressione che questa esperienza ci avrebbe fatti diventare migliori, ora con il passare del tempo ho esattamente l'impressione opposta, e cioè sta emergendo il peggio di noi: negazionisti, opportunisti, affaristi, piagnoni e via cantando... chiaramente spero di sbagliare, spero.
Statevi bene
Claudio

e state facendo un mescolone "bis"

per manhaus
un ente pubblico, ad esclusione quelli che lavorano "nel libero mercato", DEVE essere in perdita perche deve perseguire l'utilie sociale e non quello economico
in una logica solo economica, perche' mai dovrei mandare una squadra di pompieri a spengere un incendio? dov'è il guadagno?

e poi se per recuperare 2 miliardi di evasione, obblighi 4 milioni di partite iva a spendere 1000 all'anno per fatture elettroniche, corrispettivi, smart card e spid, non mi sembra sia tanto sensato

inoltre il problema non è il numero dei decreti ma nel fatto che uno va in televisione ad annunciare che ha appena firmato un decreto per una certa cosa X, poi esce il decreto e quella cosa X non è prevista; quando gli chiedi spiegazioni ti risponde "perche sara' oggetto del prossimo decreto".

ma che discorso è?


per claudio
senza entrare nel merito dei bilanci, quando una ditta chiede un finanziamento per pagare le tasse, vuol dire che c'è qualcosa che non va; ed anche se oggi è "normale" non va bene lo stesso

e per l'evasione stratosferica, ti ripeto che fa piu' rabbia a me vedere come si comporta l'amministrazione finanziaria quando non trova un evasore o trova uno che paga fino all'ultimo centesimo; come ho gia' detto i mezzi per fare il loro lavoro ce li avevano 30 anni fa', e pensa oggi con questi smartphone cosa si potrebbe fare: basterebbe incrociare il gps del cliente e registratore telematico dell'esercente

il mio rammarico è proprio perche' anch'io speravo di sbagliarmi, gia' da marzo.

Cero, ci sono gli onesti, quelli così e così e i disonesti. e questi ultimi non sono pochi. ho imparato a capire che generalmente quelli che più strillano sono i meno onesti.
Caro Albe, non è questione di gps o altro, il problema è che da noi, non pagare le tasse è normale, nel senso che come altrove non c'è o quasi il ritegno sociale verso chi evade, anzi è visto come furbo, che ci sa fare. così non se ne esce.... se non c'è la sanzione morale, sarà sempre lecito farlo.
Ripeto che non vorrei essere assolutamente nei panni di chi ci governa, specie in questo frangente. Tornando al discorso COVID, non avendo la palla di vetro non so quando e come ne usciremo, e non parlo solo dell'aspetto sanitario.
Saluti
Claudio

Ovvio che "in perdita" riferito alle PA volesse dire sforare il budget... oppure consumarlo senza garantire il servizio.
Concordo, le soluzioni all'evasione ci sono, ma non si vogliono applicare per timore che scatenino altre "reazioni a catena"... non ci sono più politici con le palle. Qualsiasi decisione o scelta deve essere pesata ed è condizionata dall'indice di gradimento (= voti...), stesso dicasi per i decreti.
Comunque io ritengo che, in questo frangente, non sia per nulla facile indovinare le misure, quindi ho grande rispetto per chi ci governa.



Ottimo spunto Clà.
Condivido con te le stesse impressioni, purtroppo.
Questa pandemia sta tirando fuori il peggio dalle persone, in particolare mi sembra stia amplificando quell'egoismo che ormai da diversi lustri ha iniziato a permeare la nostra società.


Studiati bene i numeri, poi ce lo ridiciamo.
50.000 morti in 3-4 mesi non sono i numeri di una normale influenza.



Giusto per non dimenticare...

Edited by manhaus71 - 26/11/2020, 01:17