SediciSx4 Italian Forum

68 anni fa..

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pepmon
view post Posted on 27/1/2013, 22:08




CITAZIONE (norge @ 27/1/2013, 20:08) 
...e pensa che a volte son proprio costituzioni e religioni ad ammazzar persone.
La morale cambia coi tempi, caro Mimmo. Come pensi giudicheranno i nostri figli il trattamento che riserviamo agli extracomunitari? O le guerre che appoggiamo nei paesi arabi? O l'indifferenza verso il Pianeta che ci ospita? Come vedi le cose sono complesse e non è facile giudicare con gli occhi di oggi gli avvenimenti del passato.
Ma è importante conoscerli e discuterli per non ripetere i medesimi errori, anche se come ben sappiamo la memoria non è tra le maggiori virtù delle'essere umano.

Io penso che le costituzioni e le religioni siano state sempre delle scuse belle e buone per mascherare le reali cause della maggioranza delle guerre...più penso agli interessi economici che ad altro!!!
 
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view post Posted on 27/1/2013, 22:39
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CITAZIONE (CMaiorano @ 27/1/2013, 21:20) 
Si è tutto vero ma non dimentichiamoci com'era la società e la scuola poi tedesca dell'epoca : repressiva e militarista, nonchè violenta.
Questo "abituava" le persone ad essere dure e a obbedire a qualsiasi ordine di un uomo forte, come riuscì a porsi Hitler.

caro carmine, non conosco come era strutturata allora la scuola tedesca. ho in modo estremamente succinto cercando di inquadrare i fatti che hanno portato all'ascesa del demonio, non è che se la scuola è repressiva si scatenano guerre e uccidono milioni di persone. Crtamente il militarismo di stampo prussiano ha avuto la sua parte di corresponsabilità.
Saluti
Claudio
 
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view post Posted on 28/1/2013, 09:08
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Eh, io ho letto "Tre uomini a zonzo", un altro racconto umoristico di Jerome K. Jerome con gli stessi sconclusionati protagonisti di "Tre Uomini in Barca" che racconta di un viaggio dei tre sconclusionati amici in Germania e , oltre l'umorismo che è poi la parte preponderante del racconto, ci sono delle preoccupazioni relative al militarismo prussiano che pervade la società, con per esempio la dannata "moda" dei duelli all'arma bianca tra gli universitari/liceali per qualche ragazza, giusto per esibire qualche sfregio in faccia a mò di uomo duro, così come non mancano rimandi all'abitudine, insegnata, tedesca di obbedire a qualsiasi ordine dell'autorità!

Tanti nazisti avevano sfregi fatti così in faccia... per esempio Otto Skorzeny che scese sul Gran Sasso quando fu liberato Mussolini e se ne attribuiì il merito, Kaltenbrunner vice di Himmler (giustiziato nel processo di Norimberga) eccetera ...
 
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view post Posted on 28/1/2013, 11:35
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CITAZIONE (norge @ 27/1/2013, 20:08) 
La morale cambia coi tempi, caro Mimmo.
Come pensi giudicheranno i nostri figli il trattamento che riserviamo agli extracomunitari? O le guerre che appoggiamo nei paesi arabi? O l'indifferenza verso il Pianeta che ci ospita? Come vedi le cose sono complesse e non è facile giudicare con gli occhi di oggi gli avvenimenti del passato.

E qui che ti sbagli......
La morale non cambia fino a giustificare il trattamento che riserviamo alle persone etichettate extracomunitarie o giustificare le guerre in medio oriente.......
I nostri figli ci giudicheranno e speriamo che ci giudicheranno se sarà da sprone ad un cambiamento....
Io non posso far altro che vergognarmi quando critico il razzismo, le guerre, l'inquinamento e poi me ne resto a casa a guradare la tv mangiando un bel piatto di pasta.....
Non potrò dire ai miei figli di aver manifestato in piazza contro queste ingiustizie....
Dovremmo partecipare attivamente mettendoci in gioco.....
Solo così i nostri figli potranno giustificarci....

E comunque è bello che le nostre sedici/sx4 ci hanno spinto a riflettere....
Chi l'ha acquistata non capirà molto di auto ma è bella gente....
Complimenti a noi!!!
 
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view post Posted on 28/1/2013, 13:10
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Ti ripeto: la morale cambia. Se vuoi qui ne avevamo già discusso.
Ma è ovvio che si tratta solo di definire correttamente le parole usate: il tuo pensiero è chiaro, questo è l'importante.
Il problema della "coscienza individuale" è che sovente crolla se travolta dalla massa: son pochi gli animi che rimangon saldi di fronte alla marea dell'opinione comune, da cui il nascere dei mostri come nazismo, comunismo, e tutti gli altri "ismi" di cui dobbiamo avere terrore.
 
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shostakovich
view post Posted on 28/1/2013, 13:28




CITAZIONE (norge @ 28/1/2013, 13:10) 
Il problema della "coscienza individuale" è che sovente crolla se travolta dalla massa: son pochi gli animi che rimangon saldi di fronte alla marea dell'opinione comune, da cui il nascere dei mostri come nazismo, comunismo, e tutti gli altri "ismi" di cui dobbiamo avere terrore.

In effetti non solo bisogna ricordare in modo profondo e insito nella propria "memoria", ma prepararsi ogni qualvolta si presenti una situazione simile a dire "no" anche se pressati da opinioni comuni.
 
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view post Posted on 28/1/2013, 18:48
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CITAZIONE (Mimmmo @ 28/1/2013, 11:35) 
CITAZIONE (norge @ 27/1/2013, 20:08) 
La morale cambia coi tempi, caro Mimmo.
Come pensi giudicheranno i nostri figli il trattamento che riserviamo agli extracomunitari? O le guerre che appoggiamo nei paesi arabi? O l'indifferenza verso il Pianeta che ci ospita? Come vedi le cose sono complesse e non è facile giudicare con gli occhi di oggi gli avvenimenti del passato.

E qui che ti sbagli......
La morale non cambia fino a giustificare il trattamento che riserviamo alle persone etichettate extracomunitarie o giustificare le guerre in medio oriente.......
I nostri figli ci giudicheranno e speriamo che ci giudicheranno se sarà da sprone ad un cambiamento....
Io non posso far altro che vergognarmi quando critico il razzismo, le guerre, l'inquinamento e poi me ne resto a casa a guradare la tv mangiando un bel piatto di pasta.....
Non potrò dire ai miei figli di aver manifestato in piazza contro queste ingiustizie....
Dovremmo partecipare attivamente mettendoci in gioco.....
Solo così i nostri figli potranno giustificarci....

E comunque è bello che le nostre sedici/sx4 ci hanno spinto a riflettere....
Chi l'ha acquistata non capirà molto di auto ma è bella gente....
Complimenti a noi!!!

Caro Mimmo, capisco e condivido il tuo pensiero, ma è un dato incontrovertibile il fatto che la morale cambia nel tempo e sopratutto in funzione della cultura da cui genera. Ad esempio, i sacrifici umani agli dei a noi possono apparire come brutali eccidi, ma per le culture in cui avevano trovato giustificazione il bene collettivo (per cui ci si ingraziava gli dei) era superiore a quello dei singoli (sopratutto se nemici catturati in battaglia). Quindi, noi, figli di una cultura che dichiara l'uomo al centro dell'universo alcuni valori appaiono inamovibili (sempre a parole), ma ne abbiamo persi altri che agli occhi dei nostri avi potrebbero apparire come un'aberrazione dell'animo umano (vedi rapporto con il divino).
 
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mauriziomx
view post Posted on 28/1/2013, 23:39




Non dimentichiamo mai la storia, può aiutarci nel presente. La morale ed anche gli uomini possono cambiare ma guardando al passato dovremmo cercare solo di migliorare.
 
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view post Posted on 29/1/2013, 11:14
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Da storico in sedicesimo :D quale sono vorrei proporre un breve escursus storico.E' palese che l'umanità abbia modificato le proprie convinzioni riguardo come concepire il rapporto con l'altro da se (non tanto una questione di "morale", ma cosa ben più complessa). Come qualcuno ha fatto notare, nei secoli tale concezione si è molto evoluta (a volte anche involuta). Per intenderci, per tantissimo tempo la schiavitù è stata cosa normale, non ritenuta come oggi un'aberrazione (anche se a dir il vero Gesù Cristo 2000 anni fa già l'aveva bandita), il genocidio e la deportazione dei popoli vinti era prassi comune, funzionale spesso alla convenienza dei vincitori, eppure era ritenuta a anch'essa facente parte della "prassi" dell'epoca. poi per fortuna, le cose cambiarono, o almeno vi furono uomini che cominciarino ad avere una visione diversa dell'uomo. Tra questi bisogna annoverare personaggi dell'universo della Chiesa. San Benedetto da Norcia, poi San Francesco, San Filippo Neri. Molti di loro si spesero per l'uomo e per il suo riscatto. certo stragi e massacri continuarono, ma era nata la consapevolezza ci una concezione diversa del prossimo. Il Rinoscimento riflettè molto su questo, poi arrivò il secolo dei Lumi: Voltaire, Diderot, D'Alambert, il grande Jan Jaques Rousseau, per certi aspetti codificarono la visione di un uomo nuovo, libero dai lacci delle credenze e della schiavitù morale, intellettuale e materiale. La Rivuluzione francese aveva un motto forte "Libertè, Egalitè; Fraternitè", pensate a quanto questo fu veramente rivoluzionario per l'epoca. Un ribaltaltamento non solo delle concezioni fino all'ora dominanti, ma una presa di coscienza da parte di quello che marxianamente possima definire "popolo". Fu uno sconvolgimento che per coloro che non vissero in quei tempi, è inimmaginabile. Dunque cominciò ad affermarsi un 'altra idea: quella del "cittadino" con diritti e doveri e non più del suddito. Non è un caso che tutte le potenze monarchiche dell'epoca fecero di tutto per schiacciare non solo la Francia, ma le sue idee. Poi le guerre, la rivoluzione sovietica che avrebbe dovuto forgiare uomini liberi ma che finì per divenire una feroce dittatura, fino al mattatoio delle due Guerre Mondiali. Una consapevolezza diversa si fece strada, non a caso nel 1948, venne promulgata la "Carta fondamentale dei diritti dell'uomo", principi e diritti fondamentali di rispetto a cui tutti dovrebbero attenersi (leggetela, la si trova facilmente online). Ma le cose andarono diversamente, guerre e genocidi sono continuati fino ai giorni nostri. I mostri putroppo si rigenerano, ma le complicità e gli interessi rimangono tanti.
Saluti
Claudio

Edited by ClaudioN - 29/1/2013, 22:12
 
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