SediciSx4 Italian Forum

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ersimari
view post Posted on 19/10/2012, 21:26




con chrome funziona bene.
io ho installato ( chrome, firefox e internet exsporer ) pero preferisco chrome.
quindi tutto ok for me
 
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view post Posted on 19/10/2012, 21:48
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CITAZIONE (CMaiorano @ 19/10/2012, 21:29) 
Meglio sarebbe che il codice, anche quello HTML, fosse compatibile con tutte le piattaforme SW/HW dei "clienti".

Il Consorzio Operativo MPS per il quale lavoro da tanti anni opera così e una parte della fatica del mio lavoro è fare SW (e ci mettiamo dentro anche il linguaggio HTML) compatibile con le diverse versioni di SW di base che hanno installato, anche se della famiglia Windows : Windows 2003, Windows 2008, Windows XP e Windows 7, come browser IE versioni 8 e 9, anche se è pur vero che non sono supportate più versioni SW molto vecchie.

Non so niente della questione specifica citata da EasyRider16, può essere che IE non sia rispettoso di un qualche standard, io sono abituato a questa piattaforma SW e mi ci trovo bene, finora non ho avuto problemi di questo tipo e del resto IE9 è già preinstallato sul PC "da sbarco" comperato a MediaWord ... "da sbarco" perchè per me è uno strumento nulla più, non ho fidelizzazioni che ritengo assurde per, che so, Chrome o un Mac (abbastanza più caro di un PC WINDOWS e già per questo motivo scartato a priori).

Vedremo ... :) ad ora oltre che essere cotto da una giornata di lavoro che comprende oltre due ore di guida di auto :wacko: non è che sia così ispirato ad installare Chrome...

La mia esperienza professionale mi porta ad essere "confidente" con la piattaforma Microsoft sia server che client, quindi anche per quel che riguarda il browser Internet, e tuttora dopo non belle esperienze di questi ultimi anni con altre piattaforme SW (leggi Web Sphere IBM, Apache Tomcat, Jboss, Linux, ambienti di sviluppo SW tipo RAD IBM e Eclipse) questa esperienza si è sempre più rafforzata con fatti che secondo me sono inoppugnabili.

Anzi è diventata una nostaglia per quando lavoravo più e meglio di ora, ma non solo io, penso di poter dire che tutto il Consorzio MPS lavorasse meglio.

Scusate l'O.T. :offtopic.gif: :ops.gif: :bye1.gif:.

Perdonami Carmine, ma che stai dicendo?

Il W3C o WWW è il consorzio internazionale di standardizzazione per lo sviluppo del World Wide Web (internet)

Attualmente W3C ha generato oltre 50 standard, tra cui:

HTTP (HyperText Transfer Protocol)
URI
URL (in collaborazione con IETF)
HTML (HyperText Markup Language)
XML e i linguaggi da questo derivati:
EXI (Efficient XML Interchange)
XProc (XML Pipeline Language)
XPointer (XML Pointer)
XML Processing Model
XML Schema
XML Signature
XHTML (eXtensible HyperText Markup Language)
MathML (Mathematics Markup Language)
SVG (Scalable Vector Graphics)
XForms
XPath
XQuery
CSS (Fogli di stile a cascata)
XSLT (Extensible Stylesheet Language Transformations)
CGI (Common Gateway Interface)
DOM (Document Object Model)
GRDDL (Gleaning Resource Descriptions from Dialects of Languages)
OWL (Controllo dei contenuti)
RDF (Controllo dei contenuti)
SMIL (Synchronized Multimedia Integration Language)
SML (Service Modeling Language)
SOAP(Simple Object Access Protocol)
PICS (Platform for Internet Content Selection)
WAI (Web Accessibility Initiative)
POWDER (Protocol for Web Description Resources)
PNG (formato grafico)
InkML (formato per inchiostro digitale)

Essendo un tecnico credo che tu abbia capito di cosa stimo parlando!

E secondo te un consorzio internazionale dovrebbe stare dietro a Microsoft o viceversa?

A mio giudizio, non garantire il rispetto degli standard è una mancanza di rispetto verso i propri utenti.

In quanto a Chrome o Firefox non c'è nulla da installare e se lo facessi ti accorgeresti immediatamente che i tempi di attesa per il caricamento delle pagine crollerebbero. E già, perchè IE, seppur notevolmente migliorato copiando senza pudore dai concorrenti, rimane non solo il browser meno compatibile del mercato, il più vulnerabile, ma anche il più lento.

Se ti interessasse approfondire puoi leggere qui: www.tomshw.it/cont/articolo/confron...13/38679/1.html

Io lavoro sia su ambienti MS (.Net), sia IBM (Web Sphere/Eclipse), sia Oracle (JDeveloper), sia piattaforme open.Onestamente non ho una particolare predilezione per nessuna di esse, tutte hanno pregi e difetti, ma .Net ha l'enorme limite di essere fortemente vincolata al mondo Microsoft (pur se con alcuni accorgimenti asp lo si riesce a far girare decentemente anche su browser differenti da IE e con mono si simula il framework .Net su Linux). Oppure utilizzare IIS come Web Server è veramente riduttivo. Volendo poi possiamo entrare in dettagli molto più tecnici, ma temo che chi ci legge ci manderebbe a quel paese! :D

CITAZIONE (CMaiorano @ 19/10/2012, 21:51) 
No, semplicemente sono abbastanza stufo di tanti, magari non è il caso di EasyRider16, che sparano cazzate su presunte superiorità di piattaforme software rispetto ad altre, senza averci lungamente lavorato con quei software ritenuti appunto inferiori.

TUTTE GIGANTESCHE CAZZATE! :offtopic.gif: :hammer.gif: :hammer.gif: scusate m mi è proprio scappato

Non confondere le preferenze personali, con i dati di fatto. Per quelli esiste la letteratura tecnica.



Edited by EasyRider16 - 19/10/2012, 23:03
 
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view post Posted on 19/10/2012, 21:58
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Siamo passati al sanscrito medioevale! :wacko: :blink: Ah! mea beata ignorantia informatica... :lol:
Saluti
Claudio
 
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view post Posted on 19/10/2012, 22:05
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Anche lo sviluppo software è una forma d'arte in cui la creatività ha un ruolo fondamentale. :D
 
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davide6801
view post Posted on 19/10/2012, 22:22




e che cacchio anche io rivoglio il forum,ho IE9 ed apro la pag. come da foto che avete inserito. Non voglio installare altro,mi incasino io e penso anche il pc....
 
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view post Posted on 19/10/2012, 22:42
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Non devi installare nulla, mica tutti i programmi sono Microsoft! Ti è sufficiente scaricare e lanciare. Fine. Ti compiacerai di quanto migliorerà la navigazione, anche se all'inizio dovrai adattarti ad alcuni piccoli cambiamenti. Purtroppo iE 9 è una trappola per utenti in cui è tutto blindato poiché MS non è in grado di garantire adeguatamente la sicurezza dei propri sistemi.

-----------------------------------------------------------------------------------

Ultimo minuto

Ho apportato delle modifiche al codice. A me con l'emulatore Wine funziona. Fatemi sapere.
 
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view post Posted on 19/10/2012, 22:51
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CITAZIONE (EasyRider16 @ 19/10/2012, 23:42) 
Ultimo minuto

Ho apportato delle modifiche al codice. A me con l'emulatore Wine funziona. Fatemi sapere.

OK! Ora con il mio Explorer 8 è tornato tutto come prina! :thumbup1.gif:
 
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lock4x4
view post Posted on 20/10/2012, 06:39




Su iPad, quindi Safari, non funziona, riuscite a ripristinare anche su questo browser ?

Confermo invece che ora su Explorer 9 funziona tutto perfettamente.

Edited by lock4x4 - 20/10/2012, 08:14
 
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view post Posted on 20/10/2012, 10:40
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Ho testato Safari e pare funzionare anche lì. Prova a pulire la cache.
 
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view post Posted on 20/10/2012, 12:12
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Secondo me qualsiasi programmatore/sviluppatore che ha lavorato con la piattaforma SW quando cambia e lavora per esempio su una piattaforma OPEN, gli pare di passare da guidare una Jeep Rubicon :D nell'offroad ad una Polo Cross.

Questo perchè TUTTA la piattaforma SW Microsoft funziona meglio, è più facile lavorarci e i tempi di sviluppo sono molto minori con tanta sofferenza in meno da parte di chi ci lavora, e deve portare lo stipendio a casa (magari non essendo proprio un genio...).

Perdonami anche tu EasyRider16 ma a me, per il lavoro, degli standard non mi frega proprio un c*, aspiro semmai ad uno strumento di lavoro che funzioni bene ... come funziona bene in cucina un coltello affilato, una buona pentola antiaderente ... e come funziona bene la Sedici per quel che è pensata.

Con gli strumenti di sviluppo SW Open tipo Eclipse non si può fare altro, per come li conosco io, che fare faticosamente un'applicazione WEB : non si possono fare Windows Application, servizi, componenti COM/COM+ C++ o Serviced Component .Net, per non parlare poi di quello che io ritengo sia l'application server Microsoft (che è COM+) e del Web Server che è IIS6/7 questi si assolutamente imparagonabili rispetto a TUTTI quelli citati (non conosco quelli Oracle) che tra l'altro senza strumenti grafici di amministrazione ... pensa che su Windows 2003 e S.O. superiori ha GRATIS una efficacissima consolle di controllo per l'application server che ti visualizza gli oggetti (programmi) in esecuzione, il package (processo), il tempo di durata delle chiamate, la tipologia dell'oggetto cioè gli attributi di transazionalità , di sicurezza, e hai un'analoga consolle per IIS6 (per IIS7 è ancora meglio) che ti permette di assegnare un utente di sistema alla tua applicazione WEB, così come di fargli impersonare l'utente collegato a quel momento, di riciclare i processi dopo x tempo o dopo y chiamate o dopo che occupano z memoria, di gestire un failover-restart ... etc.

La frase anzi il luogo comune che si sente dire ".Net funziona bene perchè è troppo integrato con Windows" questa è la cazzata che dicevo, cioè è si integrato ma funziona non meglio ma meglissimo (Claudio mi perdonerà la "licenza poetica") di tutti quelli (Open o no) che ho visto e con cui lavoro.

:) Ma pensa solo al fatto che nè Eclipse nè il RAD IBM hanno un "form editor", cioè un qualcosa che ti fa trascinare e disegnare i controlli nella form o pagina Web che stai facendo, controlli che sono : campi di testo, combo box, griglie, option button eccetera, e sempre questo qualcosa ti fa allineare i controlli ,ti permette facilmente di cambiarne a design time le proprietà tipo colori, font, lunghezze, eccetera... ti crea automaticamente il codice associato per esempio al click del bottone aprendoti DIRETTAMENTE la subroutine che gestisce l'evento ...

Ri-scusami ancora :) ma per me il resto sono proprio cazzate, cioè cose per me non importanti.

Riguardo al browser Chrome, può essere che sia meglio e/o più "agile" di IE9, personalmente non ho mai avuto problemi con i browser Windows, ma non è che sia poi così patito/competente di browser, se così posso dire.

Tutto qua, il resto è mancia oppure per il resto c'è Mastercard, come dice la pubblicità.
 
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view post Posted on 20/10/2012, 22:48
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Non lo lo...io da completo ignorante posso solo dire che oggi il padre di un compagno di scuola di mia figlia, informatico di razza, mi ha detto che explorer è difettoso ed e meglio chrome... comunque ora sul mio il forum si vede con entrambi.
Saluti
Claudio
 
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view post Posted on 21/10/2012, 15:37
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CITAZIONE (CMaiorano @ 20/10/2012, 13:12) 
Secondo me qualsiasi programmatore/sviluppatore che ha lavorato con la piattaforma SW quando cambia e lavora per esempio su una piattaforma OPEN, gli pare di passare da guidare una Jeep Rubicon :D nell'offroad ad una Polo Cross.

Questo perchè TUTTA la piattaforma SW Microsoft funziona meglio, è più facile lavorarci e i tempi di sviluppo sono molto minori con tanta sofferenza in meno da parte di chi ci lavora, e deve portare lo stipendio a casa (magari non essendo proprio un genio...).

Perdonami anche tu EasyRider16 ma a me, per il lavoro, degli standard non mi frega proprio un c*, aspiro semmai ad uno strumento di lavoro che funzioni bene ... come funziona bene in cucina un coltello affilato, una buona pentola antiaderente ... e come funziona bene la Sedici per quel che è pensata.

Con gli strumenti di sviluppo SW Open tipo Eclipse non si può fare altro, per come li conosco io, che fare faticosamente un'applicazione WEB : non si possono fare Windows Application, servizi, componenti COM/COM+ C++ o Serviced Component .Net, per non parlare poi di quello che io ritengo sia l'application server Microsoft (che è COM+) e del Web Server che è IIS6/7 questi si assolutamente imparagonabili rispetto a TUTTI quelli citati (non conosco quelli Oracle) che tra l'altro senza strumenti grafici di amministrazione ... pensa che su Windows 2003 e S.O. superiori ha GRATIS una efficacissima consolle di controllo per l'application server che ti visualizza gli oggetti (programmi) in esecuzione, il package (processo), il tempo di durata delle chiamate, la tipologia dell'oggetto cioè gli attributi di transazionalità , di sicurezza, e hai un'analoga consolle per IIS6 (per IIS7 è ancora meglio) che ti permette di assegnare un utente di sistema alla tua applicazione WEB, così come di fargli impersonare l'utente collegato a quel momento, di riciclare i processi dopo x tempo o dopo y chiamate o dopo che occupano z memoria, di gestire un failover-restart ... etc.

La frase anzi il luogo comune che si sente dire ".Net funziona bene perchè è troppo integrato con Windows" questa è la cazzata che dicevo, cioè è si integrato ma funziona non meglio ma meglissimo (Claudio mi perdonerà la "licenza poetica") di tutti quelli (Open o no) che ho visto e con cui lavoro.

:) Ma pensa solo al fatto che nè Eclipse nè il RAD IBM hanno un "form editor", cioè un qualcosa che ti fa trascinare e disegnare i controlli nella form o pagina Web che stai facendo, controlli che sono : campi di testo, combo box, griglie, option button eccetera, e sempre questo qualcosa ti fa allineare i controlli ,ti permette facilmente di cambiarne a design time le proprietà tipo colori, font, lunghezze, eccetera... ti crea automaticamente il codice associato per esempio al click del bottone aprendoti DIRETTAMENTE la subroutine che gestisce l'evento ...

Ri-scusami ancora :) ma per me il resto sono proprio cazzate, cioè cose per me non importanti.

Riguardo al browser Chrome, può essere che sia meglio e/o più "agile" di IE9, personalmente non ho mai avuto problemi con i browser Windows, ma non è che sia poi così patito/competente di browser, se così posso dire.

Tutto qua, il resto è mancia oppure per il resto c'è Mastercard, come dice la pubblicità.

Caro Carmine, certamente .Net è la piattaforma migliore per il mondo Windows (e vorrei vedere che "toppassero" pure in quello), ma finisce lì. Questo non è un limite se operi in un mondo chiuso, come può essere quello bancario e quindi puoi anche permetterti di dire che degli standard non te ne frega una mazza e sceglierti il sistema che ti pare più confacente alle tue aspettative, ma, ripeto, il mondo è altra cosa, e se ti ritrovassi ad dover offrire servizi per sistemi eterogenei, quali trovi nel mondo della produzione, della progettazione, della logistica e via dicendo incontreresti più di un problema.
Poi questa non l'ho proprio capita:
"La frase anzi il luogo comune che si sente dire ".Net funziona bene perchè è troppo integrato con Windows" questa è la cazzata che dicevo, cioè è si integrato ma funziona non meglio ma meglissimo (Claudio mi perdonerà la "licenza poetica") di tutti quelli (Open o no) che ho visto e con cui lavoro."
Perdonami, ma che te ne fai di .net se non operi in un ambito omogeneo che conosca solo Windows? .Net può operare al di fuori della sua integrazione con questo S.O. (io l'ho fatto con Mono, ma questa è un'altra storia)? Non mi paiono c****te, ma semplici osservazioni di uno stato di fatto.
Per quanto mi riguarda dovendo operare su SO Windows scelgo .Net, ma per tutto il resto, per riprendere la tua battuta, c'è Mastercard, il cui valore aggiunto, al di fuori dei ristretti limiti dello sviluppo per ambienti omogenei, appare evidente.
Non confondere l'abitudine e la conoscenza, quindi la predilezione per il suo impiego, con una verità tecnica. Quando dici che non esistono strumenti di sviluppo visuale per gli altri prodotti sbagli è pieno di GUI, la differenza è che non sono preinstallate perché puoi scegliere quella che più ti aggrada o anche più di una. Libertà e flessibilità sconosciute nel piccolo mondo Microsoft.
Sei libero di bollare tutto come c****te, ma, a mio giudizio, questo non ti aiuta ad espandere i limiti della tua conoscenza quindi della tua capacità critica.

CITAZIONE (ClaudioN @ 20/10/2012, 23:48) 
Non lo lo...io da completo ignorante posso solo dire che oggi il padre di un compagno di scuola di mia figlia, informatico di razza, mi ha detto che explorer è difettoso ed e meglio chrome... comunque ora sul mio il forum si vede con entrambi.
Saluti
Claudio

Allo stato attuale IE è il peggiore browser tra i tre maggiori (Firefox, Chrome, Internet Explorer), anche se Carmine non se ne vuole fare una ragione :D . Non sono le impressioni degli utenti a stabilirlo, ma i benchmark che periodicamente vengono fatti. Non è un caso, che pur avendo una condizione di predominio in termini di marketing (e non solo, vedi le condanne dell'antitrust) Microsoft ha perso sempre più terreno con il suo prodotto (pur avendo tentato la copiatura delle migliori caratteristiche da entrambi i concorrenti) ed ora, ripeto, nonostante la preinstallazione sui suoi SO, non detiene più il primato in termini di impiego. Microsoft ha sempre lavorato male confidando sulla sua posizione di predominio del mercato esponendo i suoi utenti a rischi e a continui malfunzionamenti dei suoi sistemi, che, caso più unico che raro, rallentano progressivamente con l'invecchiamento! Ha inventato i Sistemi Operativi a base di invecchiamento biologico! Roba da Nobel! :rofl.gif: :rofl.gif: :rofl.gif:
 
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view post Posted on 21/10/2012, 16:49
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Test in 4x4

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Al mio pc, tutto ok come prima, sempre con Internet Explorer. :bye1.gif:
 
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view post Posted on 21/10/2012, 16:53
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Aggiungo solo una cosa : personalmente, è vero, magari non sono granchè brillante sul lavoro, ma quello che volevo dire, e far capire, che da quello che ho visto, e certo non ho visto TUTTI gli ambienti di sviluppo, Microsoft e quindi .Net è , e non da poco, immensamente meglio.

Ma scusa, ci vedi me o tutti i miei colleghi più o meno male in arnese, perchè dipendenti raccogliticci di un'azienda "selvaggia", come lo sono la maggioranza in Italia, bacarsi le b* per cercare in rete uno strumento di sviluppo GUI quando ce nè uno già pronto, e piuttosto ben fatto, anche se sicuramente funziona solo su Windows.

Da quel che ho visto, nel cliente dove sono e con gli strumenti che ha scelto, è un gran casino sviluppare con strumenti OPEN, perlomeno con quelli che ho visto io.
E io, dovessi scegliere, ad ora nel 2012 MAI penserei di scegliere altro che Microsoft, avendo visto Linux Red Hat, Web Sphere, Jboss e Apache Tomcat.
Non ci penserei MAI perchè secondo me senza alcun dubbio Microsoft e .Net sono incomparabilmente meglio di quei sistemi e piattaforme citate.

Mai in questi anni di lavoro, orama 16, mai MPS ha avuto questi "famosi" malfunzionamenti SW dovuti a Windows... e anche questo è un dato di fatto.
Per non parlare poi di tutti i prodotti di Business Intelligence di fornitori vari, tutti molto usa & getta e malfatti, perlomeno tutti quelli che ho visto io.

:) Non sono un kamikaze sul lavoro, anzi ... e dovere ingegnarsi di trovare in rete l'ambiente GUI migliore, o passabile, invece che sviluppare SW ... a me pare una perdita di tempo, tutto questo nelle otto ore e mai in un minuto di più, a meno che non ci siano dei fermi in produzione.

:) Pensa che la testa di minchia di Marchionne nell'accordo di Fabbrica Italia, tra l'altro, ha ridotto le tre pause da 15 a 10 minuti per fare avvitare più bulloni agli operai (che ora non lavorano perchè auto non se ne vende) ... e noi andiamo in Internet per trovarci un ambiente GUI decente piuttosto che un plug-in per Eclipse, facciamo (io no mi sono SEMPRE rifiutato, tanto non posso prendere decisioni) riunioni inutili eccetera, tutto inutile c'è già un ambiente GUI pronto.

Può darsi poi che IE sia il peggiore SW del mondo, io ne dubito visto che comunque viene usato, ho installato Google Chrome ma mi par piantato anche quello, ma qui c'è una rete lenta e magari non fa testo, in ogni modo per l'uso che ne faccio io mi pare equivalente a IE9.

Ri-tutto qua, sono certamente abbastanza negato con l'informatica, nel senso che per me è un lavoro e non una passione totalizzante :) ed essendo tale io penso che va fatto con la massima produttività, la minima fatica e il meno possibile di ore di lavoro ... forse questo mio modo di ragionare spiega tutto quello che ho detto.

Comunque, penso sia meglio lasciar perdere, tanto è lavoro cioè merda :D e di certo gli altri del forum non si divertono a leggere questi post :bye1.gif: .
 
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view post Posted on 21/10/2012, 17:35
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Invece per me è interessante perché sono sempre curioso di capire cosa spinga le persone in una direzione piuttosto che in un'altra, anche nelle scelte tecniche. Comunque, per fortuna, precisi che queste sono le tue personali valutazioni dettate dalla tua particolare situazione operativa. :D
 
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84 replies since 18/10/2012, 22:18   673 views
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